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３子局黒番　投稿者：irya 投稿日：2011/07/04(Mon) 07:16 No.15
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黒番です。
９目負けの碁でした。
悪かったところを教えてください。
よろしくお願いします。

	Re: ３子局黒番　義行 - 2011/07/07(Thu) 18:25 No.22
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一番の問題は白９を取るのに４８・５２・５４・５６と三手も費やしたことでしょう。
ここは黒４６と５１（変化図の黒１）で十分です。

他、変化図とコメントを入れておきました。

Re: ３子局黒番　irya - 2011/07/07(Thu) 20:16 No.26

もっと大きく囲うのだったのですね。
鉄柱も了解です。
ありがとうございました。

棋譜指導お願いします　投稿者：ＡＨＯ４８投稿日：2011/07/03(Sun) 17:57 No.7
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義行先生、こんばんは。

今回は３子です。
相手は「ごきぼっと」ではなく、囲碁きっずの「きずぼっと」ですけど。

３子局はこれが初めてなんですけど、やっぱり隅が一つ空いてる分ちょっと打ちづらい感じがしました。

・黒２２で左辺に打ってもよかったのでしょうか？

・黒４４で白は本当に死んでますか？
この後の変化を色々考えたんですけど、白４５で「Ｑ２」にツグと、後でどう打ってもコウになりそうな気がします。

・黒５４のハネは無意味でしょうか？

・黒１１２は失敗でした。白１１３のウッテガエシを見落としてました。

・黒１７６は打つ必要ありませんね？

・黒１９４は「Ｊ１６」でしょうか？
白がこの後の「Ｇ１７」の両アタリなんか見落とすはずないと思いますけど。

・上辺の白３子（３、９、３３）は活かすことは出来なかったんでしょうか？
上級者相手だとこんなに上手くいかないと思うんですけど。

その他、問題点があればよろしくお願いします。

	Re: 棋譜指導お願いします　義行 - 2011/07/04(Mon) 00:21 No.13
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いきなりですが黒４～８は大問題です。
黒４では変化図の三々入りで問題ありません。

・黒２２で左辺に打ってもよかったのでしょうか？

黒２２は無意味なので左辺に打って下さい。

・黒４４で白は本当に死んでますか？
この後の変化を色々考えたんですけど、白４５で「Ｑ２」にツグと、後でどう打ってもコウになりそうな気がします。

大丈夫です。
白４５で変化図白１は黒２～４で白死です。

・黒５４のハネは無意味でしょうか？

無意味です。

・黒１１２は失敗でした。白１１３のウッテガエシを見落としてました。

黒１１４で変化図の黒１と左辺に侵入すれば問題はありません。

・黒１７６は打つ必要ありませんね？

ありません。

・黒１９４は「Ｊ１６」でしょうか？
白がこの後の「Ｇ１７」の両アタリなんか見落とすはずないと思いますけど。

黒Ｊ－１６は白Ｇ－１８と打たれて無意味です。

・上辺の白３子（３、９、３３）は活かすことは出来なかったんでしょうか？
上級者相手だとこんなに上手くいかないと思うんですけど。

ここまで来ればもちろん無理ですが白７９辺りでは白からいろいろと手段はあったと思います。

	Re: 棋譜指導お願いします　ＡＨＯ４８ - 2011/07/04(Mon) 21:05 No.19
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御指導ありがとうございます。

・黒４～８の謎がやっと解けました。
黒８の時点で「スベリが・・・」と、おかしいと思ったんですけど、検討で見落としてしまいました。
図の形ならありますね？
（これがいい形かどうかは分かりませんけど、よく見かけます）

・上辺の白３子ですけど、もし義行先生が白番なら、どのタイミングでどう打ってましたか？

・右上の白ですけど、「あの形で”３３”に入ったら白は活きれない」ということはないと思いますけど、白はどう打てば活きるのでしょうか？

	Re: 棋譜指導お願いします　義行 - 2011/07/07(Thu) 18:30 No.23
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・黒４～８の謎がやっと解けました。
黒８の時点で「スベリが・・・」と、おかしいと思ったんですけど、検討で見落としてしまいました。
図の形ならありますね？
（これがいい形かどうかは分かりませんけど、よく見かけます）

はい、これは定石です。

・上辺の白３子ですけど、もし義行先生が白番なら、どのタイミングでどう打ってましたか？

白１１で変化図の白１と打ちます。

・右上の白ですけど、「あの形で”３３”に入ったら白は活きれない」ということはないと思いますけど、白はどう打てば活きるのでしょうか？

白３５の三々入りでは無条件で生きるのは難しいかもしれません。
白３９では変化図白１～５のコウが相場です。
白３５では変化図白１のツケが良さそうです。

m(_ _)m　投稿者：勇一投稿日：2011/06/30(Thu) 09:49 No.1
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僕の黒番です。

近年は「コミ６目半の時代に黒番二連星はやや甘い」というプロが多いですが、義行先生はどう思われますか？

黒９のカケは最近プロの碁でほとんど見なくなりましたが、１０目程度の地を与えてしまう割には黒の外回りがそれほど厚くないから不満ということでしょうか？
黒１９に対しサガってくれるものと思っていたのですが、白２０～白２２と打たれてダメヅマリの嫌な形にされてしまいました。これもカケが打たれない理由でしょうか？

黒２７以下の攻めはどうだったのでしょうか？
右辺の眼二つはつらいだろうと思ったのですが、黒５７となってみても四子が取りきれていないので気持ち悪かったです。

白６０は初めて見たのですが、こんな手があるのでしょうか？
実戦は白６８まで大きくえぐられてしまい、部分的に見ても黒良くないワカレだと思います。

そのあと黒７１以下色々あって白１２０までツブれてしまったのですが、もともと薄い形だったので仕方なかったでしょうか？

m(_ _)m　勇一 - 2011/06/30(Thu) 10:06 No.2

あと、僕が級位者の頃は「白１０のオシから打つとJ３にオサえこまれるおそれがあるから良くない。先に１２のハイを一本打ってから１０にオすのが絶対」と教わったものですが、どうなのでしょうか？

タイゼムで打っていると９５％以上の人が１０のオシから打ってきます。

	Re: m(_ _)m　義行 - 2011/07/03(Sun) 23:39 No.8
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>近年は「コミ６目半の時代に黒番二連星はやや甘い」というプロが多いですが、義行先生はどう思われますか？

二連星がやや甘いとは思いません。
好みの問題でしょう。

>黒９のカケは最近プロの碁でほとんど見なくなりましたが、１０目程度の地を与えてしまう割には黒の外回りがそれほど厚くないから不満ということでしょうか？

そういうことです。
白１８と打たれては厚みを働かす場所がありません。
ただ白８はケイマ受けが良いでしょう。

>黒１９に対しサガってくれるものと思っていたのですが、白２０～白２２と打たれてダメヅマリの嫌な形にされてしまいました。これもカケが打たれない理由でしょうか？

黒１９では変化図のように打ちたいですね。

>黒２７以下の攻めはどうだったのでしょうか？

黒２７～３１は白３２と打たれてイマイチです。
また黒２９ですがダメをツメても仕方がないので一路上に棒ツギが良いでしょう。

>右辺の眼二つはつらいだろうと思ったのですが、黒５７となってみても四子が取りきれていないので気持ち悪かったです。

白は３４と４０が問題でした。
黒５７となっては黒が良くなりましたね。

>白６０は初めて見たのですが、こんな手があるのでしょうか？

サバキの手として充分あると思います。

>実戦は白６８まで大きくえぐられてしまい、部分的に見ても黒良くないワカレだと思います。

黒６１は変化図のノビが良いでしょう。

>そのあと黒７１以下色々あって白１２０までツブれてしまったのですが、もともと薄い形だったので仕方なかったでしょうか？

黒２９の疑問手が痛かったですね。

>あと、僕が級位者の頃は「白１０のオシから打つとJ３にオサえこまれるおそれがあるから良くない。先に１２のハイを一本打ってから１０にオすのが絶対」と教わったものですが、どうなのでしょうか？

白１０が先です。
昔の定石は白１０で変化図のコスミツケを打っていたので白３が先なのです。
実戦は黒１１で１２に打たれても白１１のノビで問題ありません。

	m(_ _)m　勇一 - 2011/07/04(Mon) 17:15 No.18
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たくさん教えて頂いてありがとうございました。勉強になりましたm(_ _)m

白の悪いところを教えてく...　投稿者：あると投稿日：2011/07/02(Sat) 21:46 No.5
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黒に大模様を張られて負けました。どこがいけなかったのでしょうか？

	Re: 白の悪いところを教え...　義行 - 2011/07/03(Sun) 23:57 No.11
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白１４６手目までの大きな問題点について変化図とコメントを入れておきました。

ありがとうございました　あると - 2011/07/04(Mon) 08:31 No.17

ありがとうございました。何度も並べて勉強します。
またよろしくお願いします。

木曜定例会の碁です　投稿者：鳥投稿日：2011/06/30(Thu) 20:45 No.3
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勉強している方が結果が悪くてまいってしまいますが…。

私の白番です。
だいたい盤十ぐらいで負けました。
個人的には46のはねだしのような手は厳しいようで、打つとたいてい負けるのが腑に落ちないんですよね…。
（星の三三入り定石のあと三線に単に並ぶような手なんかも同じなんですが、打つと負ける事が圧倒的に多いので、どうしても良い手と信じきれない部分があります）
あとの打ち方が悪いのだろうとは思うのですが、よく分かりません。
どこがまずかったのかよろしければ教えて下さい。

よろしくお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

	Re: 木曜定例会の碁です　義行 - 2011/07/03(Sun) 23:46 No.9
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好みの問題かもしれませんが右下のワカレは白がかなり辛いような気がします。

私だったら変化図のように平凡な定石を選びますね。

白１２でも変化図のツケノビを打ってみたいです。

白２２は変化図の白１～３が良いでしょう。

白２４まで白の有利なところでこんなに凹まされては問題かな。

Re: 木曜定例会の碁です　鳥 - 2011/07/04(Mon) 07:54 No.16

どうもありがとうございます。ｍ（＿　＿）ｍ
勉強してみます。

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