閲覧専用
[テーマ図] [検討室一覧] [バックナンバー] [ワード検索] [管理用]
無題 投稿者:massa814 投稿日:2009/09/03(Thu) 09:54 No.37
ico_01.gif義行先生、この碁盤変ですよ!
下のアルファベット、Iが抜けてます!


Re: 無題 義行 - 2009/09/03(Thu) 15:44 No.40

yoshiyuki.jpg碁盤の座標をアルファベットで表記する場合「I」は「1」と似ていてまぎらわしいのでわざと「I」を抜くことが多いのです。
この碁盤表示ソフトの作者もそうされているようですね。


Re: 無題 massa814 - 2009/09/03(Thu) 17:28 No.43

ico_01.gifそうだったのですか。トリビアありがとうございます。


無題 投稿者:massa814 投稿日:2009/09/01(Tue) 10:06 No.8
別窓表示
ico_01.gif白3にも黒4と打ってこられた場合の対策を教えてください。
「左右同型中央に手あり」でしょうか?


Re: 無題 kojipiano - 2009/09/01(Tue) 18:10 No.9

ico_01.gifmassa814さんこんにちは

全局面の石の配置が分からないと答えようがないと思いますが、

実践的には白1とカカリ、黒に地に辛く受けられたので、
今度は逆から白3とカカル事が
白の方針がコロコロ変わっていて、白の方の無理手である事が
多いと思います。

黒は隅の地をとる作戦で一貫しているのではないでしょうか?


Re: 無題 massa814 - 2009/09/01(Tue) 19:04 No.10
別窓表示

ico_01.gifkojipianoさん、ご意見ありがとうございます。

以前、義行先生に「このように打ってください。白1は利かしとみて、ないと思うことがポイントです。」と教えていただいたのです。

黒4でも隅の地をとろうてして白5の上に打たれて、それが無理手でなければ(咎められなければ)隅は完全に黒のものですよね。

以前黒2と打たれたことがあり、たまたま見たプロの実戦でもこの手を使っていたので、今回黒4で白5の上に打たれた場合を質問してみました。


Re: 無題 kojipiano - 2009/09/01(Tue) 19:44 No.11

ico_01.gif白1が利かしになるのか、要石なのかは全局面的判断が必要であると思います。

黒2と地に辛く打たれたら
全ての局面で白1が利かしになるとは思いません。

義行先生も全ての局面に当てはまるとは言っていないはずです。

元々、黒が先着している隅ですから、
黒がどうしても隅の地がほしいと言えば、
隅の地をあげるのは普通だと思いますが
いかがでしょうか?



Re: 無題 義行 - 2009/09/01(Tue) 23:02 No.12

yoshiyuki.jpgkojipiano様、いろいろとありがとうございます

kojipiano様がおっしゃる通りここ(右下)の形だけでは何とも答えようがありません。

右下の形が発生するまでの手順を教えて頂けますか。

今後の質問方法ですが部分的な質問の場合も(死活や手筋の質問の場合も周囲の状況により回答が変わりますので)必ず初手から質問の形が発生するところまでの実戦譜を添付して下さいね。

宜しくお願いします。


Re: 無題 zon++ - 2009/09/01(Tue) 23:13 No.13

ico_01.gif> 以前黒2と打たれたことがあり、たまたま見たプロの実戦でもこの手を使っていたので、今回黒4で白5の上に打たれた場合を質問してみました。

とのことですので、実戦ではなく単に部分的な形への興味からの質問とお見受けします。
このような質問は、例えばgoxiのコミュニティ「定石スクエア」に聞いてみるのがいいかと思います。

実戦でこうなることは、まずないと思いますよ。


Re: 無題 massa814 - 2009/09/02(Wed) 10:34 No.18
別窓表示

ico_01.gif了解です。全局図は忘れてしまった(この場合どうすればよいのでしょうか?)ので、とりあえず白8までとなった場合の黒最善の打ち方を教えてください。


Re: 無題 kojipiano - 2009/09/02(Wed) 17:57 No.19
別窓表示

ico_01.gifmassa814さん こんにちは

義行先生は私達の実戦譜を見て、
勝つ為のヒントをくださるのですから、

少なくともあと数手、massa814さんがこの後、どう打ったか
自分なりの結論が必要と思います。

そうすれば、自分とプロの先生の打ち方の違いがよく分かり
とても勉強になります。

私の結論は黒7の手がやきもちの悪手と考えました。
投稿棋譜のように打って見たいと思います。

義行先生の打ち方とまったく違い、笑えるかもしれません。
笑えたら、私の勉強になります。


Re: 無題 massa814 - 2009/09/02(Wed) 22:03 No.22

ico_01.gifkojipianoさん、zon++さん、ご意見ありがとうございます。

kojipianoさん、私はこの後どう打ったか忘れてしまったのですが、なんだかその打ち方が正解のような気がしてきました。


Re: 無題 義行 - 2009/09/02(Wed) 23:10 No.28
別窓表示

yoshiyuki.jpg>全局図は忘れてしまった(この場合どうすればよいのでしょうか?)ので、とりあえず白8までとなった場合の黒最善の打ち方を教えてください。

前にも書きましたが実戦譜は初手から質問のところまでがわからないとちゃんとした回答ができないのですよ。

もし手順を忘れられた場合は(周囲の状況が不明では)質問そのものが意味のない(あまり勉強にならない)ものになると思います。

と言うことで手順(周囲の状況)を忘れた実戦譜の(今回のような)部分的な質問はご遠慮下さいね。

白6〜8は実戦ではありえなさそうな形で白が大問題!
この形は実戦譜ではないので回答してもあまり勉強にならないと思いますがもし白が6〜8と来たら黒9くらいでも黒が良いと思いますよ。

もう1点、いつも「最善手を教えて欲しい」と言われますが私がここでお答えする手は「私ならこう打ちたい」と言う手なのでご了承下さい。
最善手かどうかは不明です。
回答はあくまで「義行流の一手」だとご理解下さいね。

またkojipiano様がおっしゃる通り質問の仕方は「この後の最善手を教えて欲しい」と言うより「実戦で打ったこの手はどうだったか。この手ではどう打つのがよかったか?」のようにして頂いたほうが勉強になると思いますよ。

kojipianoさまが投稿して下さった手順ですが…

ちょっと問題です(笑)

一番の問題は黒7の押さえでしょう。
これでは白6の疑問手をとがめたことになっていないと思います。


Re: 無題 kojipiano - 2009/09/02(Wed) 23:25 No.31

ico_01.gifなるほど、こう打つのか@@;
勉強になりました。
ありがとうございます


Re: 無題 massa814 - 2009/09/03(Thu) 06:21 No.34

ico_01.gif了解です。義行先生、kojipianoさん、zon++さん、ご回答ありがとうございました。
まだいたらない点がたくさんあると思いますが、今後とも宜しくおねがいします。m(_ _)m


星と小目外ツケヒキ後 投稿者:irya 投稿日:2009/09/02(Wed) 22:55 No.27
別窓表示
ico_03.gif黒番です。
白30以降どう打つところだったでしょうか?
よろしくお願いします。


Re: 星と小目外ツケヒキ後 義行 - 2009/09/02(Wed) 23:20 No.30
別窓表示

yoshiyuki.jpg黒は遠巻きに攻めるのが良いでしょう♪


Re: 星と小目外ツケヒキ後 irya - 2009/09/03(Thu) 00:00 No.33

ico_03.gifカタツキからでしたか。
ありがとうございました。


massaさんの質問で思い出... 投稿者:zon++ 投稿日:2009/09/01(Tue) 23:23 No.14
別窓表示
ico_01.gif去年の暮れあたりに打った白番で、こうなったことがありました。
白14は我ながら若かったです(笑)
あとはぐちゃぐちゃになったので覚えてません。

白14の着点と、右上の味(P2からQ5とか)をどう見たものか、
アドバイスおねがいします。


Re: massaさんの質問で思... 義行 - 2009/09/02(Wed) 07:11 No.16
別窓表示

yoshiyuki.jpg上辺に黒のヒラキがない時の黒7は疑問手なので白12まで白は満足でしょう。(白6も少し疑問ですが)

白14ですが右上の黒の形が薄いので白6を動き出したいですね。

普通の一間ガカリでは白6を飲み込まれて不満です。



Re: massaさんの質問で思... zon++ - 2009/09/02(Wed) 22:31 No.23
別窓表示

ico_01.gifありがとうございます。
・白6が疑問、というのは、黒5がR15にある場合と同じくらいの違和感ですか?
・この棋譜は一人想定図ですが、右上の決め方はどうなんでしょう?


Re: massaさんの質問で思... 義行 - 2009/09/02(Wed) 23:16 No.29

yoshiyuki.jpg>白6が疑問、というのは、黒5がR15にある場合と同じくらいの違和感ですか?

黒の三連星にいきなり打ち込むくらいの違和感です。

>この棋譜は一人想定図ですが、右上の決め方はどうなんでしょう?

そんのもので結構ですよ。


Re: massaさんの質問で思... zon++ - 2009/09/02(Wed) 23:47 No.32

ico_01.gif>黒の三連星にいきなり打ち込むくらいの違和感です。
それはもう疑問を通り越して悪手にさしかかってますね・・・
星から6間あいていると、三々とニッピラを見て
打ち込みがやたらに輝いて見えることがあるんです;
最近は白番の棋風がアマシ系になってきたので、そうでもないかもしれませんが

ありがとうございました。


星ケイマウケ+トビサガリ 投稿者:irya 投稿日:2009/09/02(Wed) 20:50 No.20
別窓表示
ico_03.gif黒番です。
白105に対してどう打てば良かったのでしょうか?
それとも、事前に手入れが必要だったのでしょうか?
よろしくお願いします。


Re: 星ケイマウケ+トビサ... 義行 - 2009/09/02(Wed) 22:48 No.25
別窓表示

yoshiyuki.jpg変化図1で大丈夫ですよ。


Re: 星ケイマウケ+トビサ... irya - 2009/09/02(Wed) 22:52 No.26

ico_03.gif了解です。
ありがとうございました。

| | 11 | 12 | 13 |

- KENT - (Edit : Juno)