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途中から　投稿者：イニシャルエス　　投稿日：2009/08/27(Thu) 22:16 No.258
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黒番です。
途中からおかしくしてしまったようです。

１１３が一番罪が重かったでしょうか？

よろしくおねがいします。

	Re: 途中から　義行 - 2009/08/30(Sun) 22:21 No.265
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>１１３が一番罪が重かったでしょうか？

問題は黒５７にありました。
それまでの問題点についても変化図とコメントを入れておきました。

	Re: 途中から　イニシャルエス　　 - 2009/08/31(Mon) 18:58 No.290
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ありがとうございました。

黒５７のハネでは、B14の下がりでよかったのでしょうか？

白から、E11に来る手を心配しました。

	Re: 途中から　義行 - 2009/08/31(Mon) 19:56 No.293
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>黒５７のハネでは、B14の下がりでよかったのでしょうか？

黒５７ではなく７１のことですね。

そもそも黒６７では変化図１のほうが良かったと思います。

黒６７と打ったあとは実戦のようにコウにしたほうが良いでしょう！

この場合はどちらに押さえ...　投稿者：若菜投稿日：2009/08/29(Sat) 20:09 No.263
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三子の指導碁で
黒が私です。

この場合は、黒24→Ｓ5で遮って
19を攻めるべきでしたか？

	Re: この場合はどちらに押...　義行 - 2009/08/30(Sun) 22:37 No.267
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黒３０までの問題点をいれておきました。

黒２４は実戦でＯＫ！

Re: この場合はどちらに押...　若菜 - 2009/08/31(Mon) 19:15 No.291

ありがとうございます（＾＾）

18手目と30手目には、大納得です。
特に30手目は、目が醒める思いでした。

感動♪
でしたー、ありがとうございました（＾＾）/

確認その２　投稿者：massa814 投稿日：2009/08/26(Wed) 06:34 No.236
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二つ目の確認です。

>「厚みは働いていない方がよく働いている！」の格言は相手に厚みを働かさないようにするためほとんど地が増えない手（厚みを消すだけの手）を何手も打たす間に他で儲けると言う意味です。
この場合は白１９の一手だけで黒の厚みの働きが消える（何手も必用ない）ので意味が違うのですよ！

この格言は、「地にならない手を相手に何手も打たす」ということですよね？
投稿した白１９の手は「地にもなるし、しかも一手だけで左上の厚みを消せる」という、まさに正反対の良い手であるということで間違いありませんか？

この「地にならない手を相手に何手も打たす」ということは、「地にならない」か、それとも「何手も打たす」か、どちらに重点がおかれているのでしょうか？なんだかうまく言えませんが、「地になる手を一手打つ」のと「地にならない手を何手も打って厚みを消す」のとでは、どちらが優れているのか？ということです。うまく意味が伝わればよいのですが・・・。

追伸：義行式革命的認定問題の詳しい解説を知りたいときは、ここで質問してもよろしいでしょうか？

Re: 確認その２　義行 - 2009/08/26(Wed) 23:18 No.240

>この格言は、「地にならない手を相手に何手も打たす」ということですよね？

まあそういうことですが本当に言いたいことは「厚みは働いていないように見えても実は働いていることが多いので、厚みが働かなかったと嘆くことはないですよ～♪」と言うことです。

>投稿した白１９の手は「地にもなるし、しかも一手だけで左上の厚みを消せる」という、まさに正反対の良い手であるということで間違いありませんか？

地については大したことはありませんが黒の左上の定石の効力を一手で消すことが出来る良い手と考えて下さい。

>この「地にならない手を相手に何手も打たす」ということは、「地にならない」か、それとも「何手も打たす」か、どちらに重点がおかれているのでしょうか？

これはふたつでワンセットなのでどちらも同じくらい大切です。

>なんだかうまく言えませんが、「地になる手を一手打つ」のと「地にならない手を何手も打って厚みを消す」のとでは、どちらが優れているのか？ということです。
>うまく意味が伝わればよいのですが・・・。

イマイチ意味がわからないのですが…
どちらが優れているのかは状況によるとしか言いようがありません。
簡単に言えば一手の効率が良いほうが良いと言うことです。
たとえば一手で１０目の地を囲うほうが５手で４０目くらい地ができそうな厚みを消す(一手あたりは８目の価値)ほうが効率が良いと言うことです。

>追伸：義行式革命的認定問題の詳しい解説を知りたいときは、ここで質問してもよろしいでしょうか？

これは認定問題解説会に参加して聞いてください。
都合で聞き逃された場合は囲碁塾.jpで発売されているＣＤで
勉強して下さいね。
ＣＤの内容をここで答えると買って下さった方に対して不公平となりますので…

では宜しくお願いします。

Re: 確認その２　massa814 - 2009/08/26(Wed) 23:23 No.241

>簡単に言えば一手の効率が良いほうが良いと言うことです。
たとえば一手で１０目の地を囲うほうが５手で４０目くらい地ができそうな厚みを消す(一手あたりは８目の価値)ほうが効率が良いと言うことです。

どういう意味ですか・・・？日本語が少しおかしいのでは・・・
結局どちらが効率がよいのでしょうか？

Re: 確認その２　義行 - 2009/08/26(Wed) 23:36 No.244

>どういう意味ですか・・・？
>日本語が少しおかしいのでは・・・
>結局どちらが効率がよいのでしょうか？

少し疲れているので書き間違えました。
正しくは↓

たとえば一手で１０目の地を囲うほうが５手で４０目くらい地ができそうな厚みを消す(一手あたりは８目の価値)よりも効率が良いと言うことです。

ただ、これくらいは書き方を間違えたとしても一手１０目のほうが一手８目よりも効率が良いくらいはわかると思いますよ。

それくらいは自分で判断して下さいね！

それと今回の文章は（教えを乞う立場とすれば）ちょっと失礼だと思いますよ。

Re: 確認その２　massa814 - 2009/08/27(Thu) 08:22 No.252

>ただ、これくらいは書き方を間違えたとしても一手１０目のほうが一手８目よりも効率が良いくらいはわかると思いますよ。
それくらいは自分で判断して下さいね！
それと今回の文章は（教えを乞う立場とすれば）ちょっと失礼だと思いますよ。

申し訳ありません、確かにそうでした。m(_ _)m

>「厚みは働いていないように見えても実は働いていることが多いので、厚みが働かなかったと嘆くことはないですよ～♪」と言うことです。

この格言で言えば左上の黒の定石モドキ（厚み）が白１９によって働かなくなる、ということは実は働いているということですよね？

文脈から察するに白１９は左上の厚みを働かせない、いい手だと思うのですが、「厚みは働いていないほうが実はよく働いている！」の格言からすると左上の厚みは実は働いているということにはなりませんか？

通常なら厚みの効力を消すには（地にならない手を）何手も打たなければならないのに、この場合白１９一手だけで左上の厚みの効力を消すことができるので、白１９はいい手だということで間違いないでしょうか？

Re: 確認その２　義行 - 2009/08/27(Thu) 08:30 No.254

そろそろ教室へ出かける時間なので午後、回答させて頂きます。

しばらくお待ち下さいね。

Re: 確認その２　義行 - 2009/08/30(Sun) 22:49 No.268

>この格言で言えば左上の黒の定石モドキ（厚み）が白１９によって働かなくなる、ということは実は働いているということですよね？

働かないように見える厚みのすべてが働いているわけではありません。
言いたいことは以前書いた↓です。

>本当に言いたいことは「厚みは働いていないように見えても実は働いていることが多いので、厚みが働かなかったと嘆くことはないですよ～♪」と言うことです。

この場合は白１９で黒の厚み（と言うよりも定石）が働かなくなるのです。

働いていないように見える厚みが働くのは相手が地に結びつかない手を消しだけのために何手も打ってくれた時なのです。

>通常なら厚みの効力を消すには（地にならない手を）何手も打たなければならないのに、この場合白１９一手だけで左上の厚みの効力を消すことができるので、白１９はいい手だということで間違いないでしょうか？

はい、そうです。

Re: 確認その２　massa814 - 2009/08/31(Mon) 06:26 No.271

了解です。ご回答ありがとうございました。

いってらっしゃいませ　投稿者：zon++ 投稿日：2009/08/28(Fri) 05:19 No.260
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去年打った三子局黒番です。
黒4は、シチョウがいい時はツケていくのが好きです。
黒8は、カケツギよりもこの方が黒18が厳しくなる意味があるかと思い試してみたものです。
しかし白19でわけがわからなくなり、長考の末の黒20が実に中途半端、左下をツケキッて完全に謝罪の態勢です。
「厳しい手は続けることに～」が身に沁みた序盤でした。

黒20では一目押し上げていきたいところと思いますが、
E4のデキリ味が気になります。
純粋義行流なら、黒４はコスミ、黒８はカケツギ、ということになるかと思いますが、
黒８から18で戦えるなら、こう打ってみたくなってしまいます。
黒20で、何かうまい構想はありませんか？

	Re: いってらっしゃいませ　義行 - 2009/08/30(Sun) 22:33 No.266
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おっしゃるとおり私なら絶対に実戦のようには打たないです。
喜んで変化図２とやりそう（笑）

黒２０の別案を一応考えてみました。

Re: いってらっしゃいませ　zon++ - 2009/08/30(Sun) 23:55 No.270

変化図１のマゲからノゾキはすごい形ですが、
９に守って支えてるのが大きいですね。

カケツギの変化、二間高に寄せるのがいい幅ですね。
今度この形ができたらカケツギます。
ありがとうございました。

４子滑って２間　投稿者：irya 投稿日：2009/08/27(Thu) 21:54 No.257
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黒番です。
２８のカタツキはどうだったのでしょうか？
２９、３１で困ってしまったのですが。
よろしくお願いします。

	Re: ４子滑って２間　義行 - 2009/08/30(Sun) 22:12 No.264
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黒２８はこの場合、無理して打つ必要はなかったですね。

でも白３３も明らかに無理手です。

一番の問題点は白２９～３１で困ったと思ったことですね（笑）

Re: ４子滑って２間　irya - 2009/08/30(Sun) 22:57 No.269

カタツキ必要なかったのですね。
ありがとうございました。

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