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6子局ツケノビ 投稿者:とうがん 投稿日:2009/07/12(Sun) 17:14 No.82
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ico_01.gifあの後、珍しく海斗君から対局を申し込まれ、直ぐ
応じたので、教えて頂いた2番目のパターンを棋譜作成
していなかったら・・・???
どこまでが、一段落でしたでしょうか?
お手数かけ申し訳ありません。


Re: 6子局ツケノビ 義行 - 2009/07/12(Sun) 23:22 No.85

yoshiyuki.jpg了解しました。

詳細はgoxiにメッセージを送っておきますね。


[白]秀作流からカカって星... 投稿者:irya 投稿日:2009/07/09(Thu) 22:57 No.66
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ico_03.gif白番です。
11のハサミを咎めて16のつもりが、21とヒラかれては、咎めた感じがしないのですが、こんなものなのでしょうか?
よろしくお願いします。


Re: [白]秀作流からカカっ... 義行 - 2009/07/10(Fri) 08:12 No.68
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yoshiyuki.jpg白20が少し問題(変化図1、2参照)ですが白20をちゃんと打てばとがめたことになっています。

この形は黒が下辺重視になっているのですが下辺を重視するなら黒11のハサミで普通にコスミから下辺にヒラキを打つ方が断然有利ですよね。

実戦の展開は白が隅に侵入出来て黒11も中途半端な位置にあるので(白20を正しく打てば)白が有利なのです。


Re: [白]秀作流からカカっ... irya - 2009/07/10(Fri) 22:00 No.71
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ico_03.gifなるほど、こんな感じなのですね。
この後、黒が開いてきたとして、白はどこに打つところでしょうか?
また、黒が右上のシマリを打たなかったとして、どこからしかけるところでしょうか?
よろしくお願いします。


Re: [白]秀作流からカカっ... 義行 - 2009/07/11(Sat) 23:34 No.74
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yoshiyuki.jpg右辺の打ち込みでどうですか?!


Re: [白]秀作流からカカっ... irya - 2009/07/11(Sat) 23:48 No.76

ico_03.gifおお、こんな打ち込みもあるのですね!
ありがとうございました。


「マッタ」について 投稿者:エミ 投稿日:2009/07/09(Thu) 18:38 No.58
ico_06.gif今週の日曜日、日本棋院主催の公式大会に出ます。
そこでマッタが起こった場合についての質問なんですが、相手が

@打った石を盤上からハガした時
Aハガした石を、最初に打った地点と違う地点に打ち直した時

のどちらのタイミングで審判に申し出れば良いのでしょうか?
それと、もし審判が相手の反則負けにしてくれなかった場合は我慢するしかないのでしょうか?


Re: 「マッタ」について 義行 - 2009/07/09(Thu) 21:23 No.60

yoshiyuki.jpg厳密に言えば一度打った(指から離れた)石をはがした(盤面から石を取り上げた)時点で反則ではないかと思います。

ただ、たまに打った石をくるっと裏返すクセや二度打ち(同じ場所にもう一度打ち直す)するクセがある方もいらっしゃいますし指から石が離れたかどうかなど判断がつきにくい場合もあると思いますので一度打った石をはがして(はがしたかどうか判断がつかない場合も)すぐ同じ場所に打たれた場合は(実害はないわけですから審判もなかなか反則とは言いにくいと思いますので)そのまま進行されたらと私は思います。

なのでAのタイミングのほうが(マッタは明らかなので)良いのではないでしょうか。

ただ、一度打った石(明らかに指から離れた状態の石)をハガシて長考された(されそうな)場合は話は別です。

>それと、もし審判が相手の反則負けにしてくれなかった場合は我慢するしかないのでしょうか?

これは難しい問題ですね。
審判がその場を目撃していれば問題はないのですが正直双方の言い分が食い違った(指から石が離れた、離れていないなど)場合は正直(もし私が審判だとしたら)困るかも。

明らかなマッタの場合は問題ない(相手もそれほど食い下がらない)と思いますが微妙な場合はその旨を審判に申し出て判断してもらうしかないかな。
余りにも理不尽な判定を下された場合は複数の審判や審判長(がいれば)などに申し出て下さいね。

大会の場合は開始前に大抵ルールの説明があると思いますので気になる点はその時に質問してみるのもよいかもしれません。
また、大会前に日本棋院に問い合わせてみる手もありそうです。

囲碁を打つ方は皆様マナーが良い方だと信じたいですね。


恐縮です・・・ エミ - 2009/07/10(Fri) 00:57 No.67

ico_08.gifこんなに長文でご回答頂けるとは思っていなかったので、とても驚いています。
先生もご多忙でしょうに、私なんかのせいでお時間とらせてしまって申し訳ありません。

全国大会クラスならプロ棋士の方が審判に加わるので公正な裁定をしてくださるのでしょうが、県予選程度だとそうもいきません。
私の県の県予選は大抵、会場が日本棋院の支部で、審判がそこの支部長さん一人だけです。
私は今まで県予選には4回出ていますが、当日の朝のルール説明の際に「マッタは反則です」的なことをその人が言ったことが一度もありません。

アマ本因坊戦の県予選に初めて出た時、初戦の相手にマッタをされました。(盤上に打って指から離れた石をハガして碁笥に戻したので、明らかにマッタだと思います)
すぐに審判の人(支部長さん)に申し出たのですが、その人がマッタをした人とトラブルになるのを恐れて全く私の話を聞いてくれませんでした。
私がいくら「これは日本棋院主催の公式大会なのですから、マッタは反則行為ですよね」と訴えても、聞いて聞かぬふりという感じでした。
かといってそこで「日本棋院の東京本院に問い合わせて判断を仰いでください」などと言ったら、支部長さんとマッタをした人と私の三人でますます険悪なムードになってしまいそうで怖かったのです。
結局、「マッタくらい我慢してくださいね」みたいな感じで無理やり丸め込まれて逃げられてしまいました。

それ以来、県予選に出る度に誰かにマッタをされます。
でも私はその度に「ここで審判の人に言っても、どうせ何もしてくれないんだ」と唇を必死に食いしばって我慢をし、泣き寝入りしているというのが現状です。


Re: 「マッタ」について 義行 - 2009/07/10(Fri) 08:18 No.69

yoshiyuki.jpgそうでしたか…

それは辛いですよね。

日本棋院の棋士として大会運営がちゃんとなされていないことをお詫び申し上げます。

審判長が話を聞いてくれなければおっしゃる通りどうしようもありませんね。

出来ることと言えば大会が始まる前に審判長に「マッタは反則なので絶対にしないように。マッタをしたら即反則負けになります。マナー良く打ちましょう。」と説明してもらうようにお願いするくらいでしょうか。

お力になれなくてすみません。

マッタをするのは形勢が悪い証拠なのですからエミさんはマッタされても動揺せず相手を打ち負かされることを祈っています。

頑張って下さい!

義行


ありがとうございます! エミ - 2009/07/10(Fri) 11:40 No.70

ico_06.gifなんだか私の愚痴を無理やり先生に聞かせた感じになってしまい、申し訳ありませんでした。

ちなみにあさっての大会は世界アマ選手権の県予選なのですが、もし県代表になれたらまたご報告に来ますね。
先生の顔を思い浮かべながら頑張ります!



[白]秀作からミニ中国 投稿者:irya 投稿日:2009/07/09(Thu) 21:52 No.62
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ico_03.gif白番です。
この場合でも8、10は有効なのでしょうか?
その他、普通に打てていないところを教えてください。
よろしくお願いします。


Re: [白]秀作からミニ中国 義行 - 2009/07/09(Thu) 22:43 No.64
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yoshiyuki.jpg白8〜12はこの場合でもOK!

白26までの問題点について変化図とコメントをいれておきました。


Re: [白]秀作からミニ中国 irya - 2009/07/09(Thu) 22:53 No.65

ico_03.gif14でカカリですか!
研究してみます。
ありがとうございました。


定石はずれのとがめ方につ... 投稿者:勇一 投稿日:2009/07/09(Thu) 18:52 No.59
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ico_08.gifアマ名人戦の予選で、僕の白番です。

黒19から黒21というのは定石はずれだと思う(黒19で34の地点にヒく手しか知りません)のですが、そのとがめ方が分かりませんでした。
実戦はその後黒37までとなり両方の白が攻められ、結果も負けてしまいました。

白はどの手が悪かったのでしょうか?


Re: 定石はずれのとがめ方... 義行 - 2009/07/09(Thu) 21:29 No.61
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yoshiyuki.jpg実戦はおっしゃる通り黒にしてやられた感じですね。

白16〜18のキリチガイは白が不利なところで打つサバキの手なので白26のツギが無理手だと思います。
変化図1が良いと思いますよ。

白は(不利な状況の)左上で戦ってはいけません。



ありがとうございました。 勇一 - 2009/07/09(Thu) 22:01 No.63

ico_04.gif自分で調べてみても悪手が分からずずっとモヤモヤしていたのですが、先生のおかげでスッキリしました。

本当にありがとうございました。

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