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もう一つあるのですが　投稿者：ととろ 投稿日：2008/10/14(Tue) 15:06 No.135
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ico_01.gif定石だと思って打っていたら切られて結局隅を捨てて後手で打ちました。
後で、定石の手順前後だったのが原因だったのだろうと自分で思ったのですが、最近プロの碁でも隅を先にはねてから押し上げる手順で打っているのを見ました。
自分の場合は切られて隅を捨て、自分のミスだと思ったのですが、プロが打つということは何か対策があるのかと思って投稿しました。
どう打つのが良いのかお教えください！

Re: もう一つあるのですが　義行 - 2008/10/14(Tue) 15:24 No.137
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yoshiyuki.jpgこの定石、どちらを先に打っても同じことだと思います。
黒は１３などと切るより喜んで突き抜くべきでしょう！
黒１３の対策は変化図を入れておきました。
いずれにしても白１２や変化図１の白１は黒に突き抜かれると自ら裂かれ形になりに行く大悪手なので個人的にはこの定石（と言うか白１２や変化図１の白１の手）は嫌いです。

定石の本には問題と書いてある場合が多いのですが私は変化図３の白１～３をお薦めしています。（私も実戦ではそう打っています）


Re: もう一つあるのですが　ととろ - 2008/10/14(Tue) 20:12 No.139

ico_01.gif返答どうもありがとうございました。


いくらなんでも・・・　投稿者：massa814 投稿日：2008/10/13(Mon) 04:42 No.121
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ico_01.gif白番です。

左上の小目の三間ジマリ（？）を打たれて、どう対応していいのか分からなくなりました。

これはいくらなんでもないような気がしますが・・・。

棋譜はうろ覚えなのですが、多分こんな感じで進行していったと思います。
この後、黒２１，２３ととばれて、ヤキモチ焼いて２４と打ち込んでみたのですが、相手の地を荒らしたというより、固めてしまった感じになってしまいました。

打ち込みのタイミングが遅かったのでしょうか？
打ち込み方が悪かったのでしょうか？
小目の三間ジマリ（？）はいかにも「我流」という感じがしますが、咎め方はあったのでしょうか？

左上の黒模様に焦点を当ててご回答ください。

宜しくお願いします。

Re: いくらなんでも・・・　義行 - 2008/10/14(Tue) 11:40 No.127
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yoshiyuki.jpg黒５は中途半端な一手ですが悪手と言う訳でもありません。
よって今すぐにとがめる手もないのです。

白としては黒５を変化図１のミニ中国流と同じように考えればＯＫです。
黒１１まで黒はミニ中国流にもう一手打った（黒５と１１がＡとＢにある）形よりも劣っているのでこの時点で黒５をとがめたと考えれば良いのです。

常識はずれのとがめ方にはこのように自分からは何も働きかけない場合もあるのです！

黒２５には変化図２の白１～３のようにサバキにいくほうが良いでしょう。

Re: いくらなんでも・・・　massa814 - 2008/10/14(Tue) 12:37 No.131
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ico_01.gif変化図１で黒４と切ってこられた場合、アテてきた場合、ツイできた場合はどうサバケばよいのでしょうか？

Re: いくらなんでも・・・　義行 - 2008/10/14(Tue) 13:18 No.133
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yoshiyuki.jpgそれぞれの手について展開を入れておきました。

参考にして下さい。

Re: いくらなんでも・・・　massa814 - 2008/10/14(Tue) 17:59 No.138

ico_01.gifなるほど、了解です。

ご回答有り難うございました。


定石はずれ？　投稿者：massa814 投稿日：2008/10/12(Sun) 11:26 No.112
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ico_01.gif変化図１とノビられ、黒１４まで黒一手負けになってしまいました。

ここでは黒どう打つのが良かったのでしょうか？

Re: 定石はずれ？　義行 - 2008/10/13(Mon) 00:03 No.116
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yoshiyuki.jpg変化図１も一応定石です。

黒は変化図２のように打って下さい。

Re: 定石はずれ？　massa814 - 2008/10/13(Mon) 04:09 No.120
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ico_01.gifなるほど、了解です。

ふと疑問に思ったのですが、白３６の方からシチョウ（？）にアテられると、白４８まで、黒大丈夫なのでしょうか？

Re: 定石はずれ？　massa814 - 2008/10/14(Tue) 01:59 No.126

ico_01.gifこちらも返信お願いします。

Re: 定石はずれ？　義行 - 2008/10/14(Tue) 11:59 No.130
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yoshiyuki.jpg黒49で大丈夫です。

ただ白14には変化図３の黒1とすぐに手入れをするべきでしょう！

Re: 定石はずれ？　massa814 - 2008/10/14(Tue) 12:43 No.132

ico_01.gif了解です。

ご回答ありがとうございました。


お返事は　投稿者：義行 投稿日：2008/10/13(Mon) 08:21 No.123
yoshiyuki.jpg明日の午前中になります。

申し訳ありませんが今しばらくお待ち下さいね♪

義行


打ち込みの是非　投稿者：irya 投稿日：2008/10/12(Sun) 09:25 No.111
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ico_03.gif黒番です。
３１の打ち込みは無理だったでしょうか？
その後の打ち方が悪かったのでしょうか？
無理だった場合、どこに打つのが良かったでしょうか？
よろしくお願いします。

Re: 打ち込みの是非　義行 - 2008/10/13(Mon) 00:01 No.115
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yoshiyuki.jpg黒31までと31についてのコメントと変化図を入れておきました。

Re: 打ち込みの是非　irya - 2008/10/13(Mon) 08:09 No.122

ico_03.gif少しでもたくさん荒らそうと思ったのが間違いだったのですね。
質問しなければ、打ち込みが失敗だったと思っているところでした。
その他も了解です。
ありがとうございました。

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