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碁会所にて　投稿者：massa814 投稿日：2008/10/12(Sun) 06:46 No.105
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昨日、碁会所で強い人に教えてもらったことを、確認の意味を込めて質問させて頂きます。

棋譜のような布石のとき、白１のノゾキの味があると教えてもらいました。白９まで、コウで粘って、もし黒が１０と謝ってきたら、白１１で生きですよね？

また、黒４で変化図１とハネてきた場合、白４ケイマで生きと教わったのですが、これは正しいですか？
黒５とハネられるとなんだか不安になってくるのですが・・・。

もう一つ（初手、変化図２を見てください）、この黒模様を消す場合は、白１，３で正しいのでしょうか？

また、石を打つ優先順位も教えてもらいました。
１：自分の弱い石を補強
２：相手の弱い石を攻める
３：大場に打つ

これについて、義行先生はどう思われますか？

もう一つ、関連のない質問で大変恐縮なのですが、自分が今見ている定石書にどう考えてもおかしな箇所がありました。

「この図は黒がつらい。そこで、黒７で９，白６，黒１０が考えられます」

という一文があるのですが、黒７で９に打つということは、すでに白６には白石があるということになります・・・。
これは校正のミスでしょうか？

宜しくお願いします。

	Re: 碁会所にて　義行 - 2008/10/12(Sun) 07:38 No.107
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隅の死活、模様の消し方についてコメントと変化図を入れておきました。

>また、石を打つ優先順位も教えてもらいました。
>１：自分の弱い石を補強
>２：相手の弱い石を攻める
>３：大場に打つ

>これについて、義行先生はどう思われますか？

基本的には間違っていないと思います。
要するに大場よりも急場と言うことですね。
実戦では順位を踏まえた上で状況に応じて考えて下さいね。

>そこで、黒７で９，白６，黒１０が考えられます

その本を見てみないとなんとも言えませんが９→白６→黒１０と言う手順のことではなく９or白６or黒１０のような手が考えられるという意味ではないでしょうか？

	Re: 碁会所にて　massa814 - 2008/10/12(Sun) 08:58 No.109
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その本の棋譜と、問題の箇所の本文を載せておきます。

「ついで黒１，３なら、白４を利かして６とトビます。
ここで、黒７のカカエには、白８、１０とせって白好調の戦いです。この図は黒がつらい。そこで、黒７で９，白６，黒１０が考えられます」

意味もなくaという記号があるのも気になるのですが・・・。

>その本を見てみないとなんとも言えませんが９→白６→黒１０と言う手順のことではなく９or白６or黒１０のような手が考えられるという意味ではないでしょうか？

その可能性はないと思います。黒７を打つ時点ですでに白６には石があるからです。

やはり本の間違いでしょうか？

Re: 碁会所にて　義行 - 2008/10/12(Sun) 23:57 No.114

そうですね、何かの間違いだと思いますので一度出版社に問い合わせてみては如何でしょうか？

本来何が書いてあったのかは残念ながら私にはわかりません。

話は変わりますがこの定石はかなり昔に流行った形なので今はまず見かけません。
どちらかと言えば覚えても役に立たない部類の定石かな。

Re: 碁会所にて　massa814 - 2008/10/13(Mon) 04:06 No.119

>一度出版社に問い合わせてみては如何でしょうか？

はい、そうしてみることにします。
ただ、もう絶版になってしまったものなので対応してもらえるかどうか・・・。

ともかく、ご回答ありがとうございました。

蛇足ですが　massa814 - 2008/10/15(Wed) 21:56 No.148

今日、出版社から返答のメールがきました。
「白６→白８に訂正、aという記号は削除してください」とのことで、やはり間違いでした。

たまっていたモヤモヤがパッと晴れたような爽快な気分です。
助かりました。

義行先生の助言がなければ、思い切って出版社に問い合わせる勇気（笑）はでませんでした。

改めてお礼を申し上げます。ありがとうございましたm(_ _)m

Re: 碁会所にて　義行 - 2008/10/15(Wed) 22:17 No.149

いえいえ、どういたしまして！

スッキリして良かったですね♪

三子局　投稿者：irya 投稿日：2008/10/14(Tue) 20:50 No.142
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黒番です。
３、４の交換の後、５に対しては、コスミツケとウケ、どちらがよいのでしょうか？
右上三々入りの後、１６と割り込んだら１７と伸びられました。この後どう打つところだったでしょうか？
いつの間にか、どこか取らないと足りなくなってしまったのですが、どこが悪かったのでしょうか？
以上、よろしくお願いします。

	Re: 三子局　義行 - 2008/10/14(Tue) 22:44 No.143
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黒６４手目までについてコメントと変化図を入れておきました。

Re: 三子局　irya - 2008/10/15(Wed) 05:50 No.145

たくさんありがとうございます。
何度も並べて研究させていただきます。

指導碁７子局　投稿者：すぎさん投稿日：2008/10/13(Mon) 12:12 No.125
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７子で打って頂きました。６８は、６９で良いとの事です。

５０手までは割と上手く打っていたつもりですが、切られてボロボロになりました。６８手目以降いいとこなしかな。どんなところを気をつけて打てばよいでしょうか？

	Re: 指導碁７子局　義行 - 2008/10/14(Tue) 11:56 No.129
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具体的なことは棋譜にコメントと変化図を入れておきました。
参考にして下さい。

気をつけていただきたいことは

全局を見る

攻めよりも守りを重視

この２点かな。

Re: 指導碁７子局　すぎさん - 2008/10/15(Wed) 00:05 No.144

ありがとうございました。

変則布石？　投稿者：irya 投稿日：2008/10/13(Mon) 08:35 No.124
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白番です。
３で中国流か？　小林流か？　と思ったら、辺の星でした。
６、７と大場を打ち合ったので、模様の中央ということで８に打ったのですが、けっこう苦しくなってしまいました。
８がまずかったのでしょうか？　その後の打ち方が悪かったのでしょうか？
あと、そもそも、黒のこの布石に対してどう打つのが良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。

	Re: 変則布石？　義行 - 2008/10/14(Tue) 11:45 No.128
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黒５だと中国流に比べ右辺上部に入りにくく下部に入りやすくなります。

白８ではわざわざ入りにくくなった方へ入ったわけですから当然苦しくなるでしょうね。

と言うことで変化図１の白１と入りやすいほうに入るべきです。
黒が２なら白３～７で不満なし！

Re: 変則布石？　irya - 2008/10/14(Tue) 20:45 No.141

おお、こちらに入ればよかったのですね。
ありがとうございました。

定石を外されて　投稿者：ととろ投稿日：2008/10/14(Tue) 14:52 No.134
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定石に変化されてどううっていいのか困りました。
実戦、２線にこすまれたのですが、
結局後手生きになってしまって不満だと思ったのですが、
どう打てばよかったでしょうか？

	Re: 定石を外されて　義行 - 2008/10/14(Tue) 15:15 No.136
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黒５～９は難しい定石で私は実戦で打ったことも打たれたこともありません。
なので詳しいことははっきり言って知らないのですがわかる範囲で答えさせて頂ますね。

まず黒１７と白２２について変化図とコメントを入れておきました。
そして最初の方ですが白１０で私が知っている形を変化図に入れておきますので参考にして下さい。

Re: 定石を外されて　ととろ - 2008/10/14(Tue) 20:16 No.140

迅速に返信いただいてありがとうございました。
丁寧な返答で、勉強になりました。

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