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手堅いのを　投稿者：ryo33 投稿日：2006/10/19(Thu) 03:30 No.37
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ico_01.gif隅を手堅く打つのを検討してみたいとおもいます。
あえて守るなら、ちょっと露骨ですが、これぐらいでしょうか。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/19(Thu) 17:26 No.40
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yoshiyuki.jpg堅いですね～
でも隅を守るとすればこんなものかと思います。

ただ、白３～５の無理手をとがめていないことが少し不満かな。

白は11と下がりたいですね。

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/19(Thu) 20:20 No.42
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ico_01.gifとりあえず切ってみますか。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/21(Sat) 02:37 No.48
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yoshiyuki.jpg白は13と引きます。さて黒はどう打たれますか？

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/21(Sat) 05:19 No.53
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ico_01.gif聞いてもらえるか怪しいけど押してみます。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/21(Sat) 19:56 No.55
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yoshiyuki.jpgここはおとなしく言うことを聞いておきましょう。

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/22(Sun) 20:33 No.65
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ico_01.gifここで抱えておきます、
これぐらいで、黒悪くないと思うのですが。

少し甘いでしょうか。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/23(Mon) 23:18 No.68
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yoshiyuki.jpg白は上辺を守る一手ですね。
では黒の次の一手と黒６からの目的(方針)を教えて頂けますか？

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/24(Tue) 18:31 No.73
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ico_01.gif６からは、単純に手厚く黒地を確定させれば
５から黒を攻めようというのは無理だろうという考えですが。

きってとらないほうがよかったのかな。
１８はどっちから迫るか迷いました。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/25(Wed) 21:40 No.78

yoshiyuki.jpg６から16は黒の補強だったのですか～！？
そうですね。
これなら絶対に安全です。
ただ右上の黒よりも白のほうがずっと弱い石なのでちょっと不満かな？

この展開の評価ですが非常に安全性は高いがそれなら黒２でケイマに受けるほうが一貫性があるかなと言ったところですね。
おっしゃるとおり「少し甘い」感じ！

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/27(Fri) 13:03 No.91
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ico_01.gif戦わないと甘いんでしょうが、
あえて改善するなら、
こっちに単に抑えるほうがいいんでしょうか。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/28(Sat) 00:05 No.95
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yoshiyuki.jpg>戦わないと甘いんでしょうが

そんなことはないと思いますよ。
ただ右上の黒はそれほど弱くはないので弱い白を固めてまでして補強する必要はないかなと言うことです。

押さえにはカケツギです。

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/29(Sun) 05:15 No.104
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ico_01.gifそういわれてみると確かに弱い石を固めてしまってます。

閉鎖されると打ち込みにくくなるので今のうちに打ち込むことになりそうです。これなら、最初から打ち込むのとどちらかいいのかは難しそうです。

もし４と謝ってもらえば閉鎖されても厚みがぼやけるので、
５らいでよさそうです。よって何かしら厳しい反発が予想されそうですが、難しいですね。棋譜が中途半端な変化図になっててすみませんでした。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/10/30(Mon) 00:00 No.108
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yoshiyuki.jpg打ち込むと変化図２の白１とかけたくなりますね。
右上で安定を望んだ後に上辺へ打ち込むのは少し無理があるかな・・・

やはり打ち込むなら最初からどんと打ち込むほうが良さそうですね。

Re: 手堅いのを　ryo33 - 2006/10/31(Tue) 08:22 No.111
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ico_01.gifなるほど、置き碁に限らず自分を安定させてから打ち込むので結構大変な事が多いような気はします。
一例ですが、なんとなく白が楽にサバけそうです。

Re: 手堅いのを　義行 - 2006/11/01(Wed) 17:19 No.116

yoshiyuki.jpgそうですね。
もし安定を望むのであれば黒は白のカカリにケイマ受けが良いでしょう。

一間に受けた以上は戦いは避けて通ることが出来ないと考えて下さい。


おニューですねｗｗ　投稿者：ぴよぴよ 投稿日：2006/10/16(Mon) 00:35 No.5
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ico_07.gif新しいテーマ図ですねｗｗ
またよろしくお願いしますm（_　_）m
どっかでみたような～（笑）でも違うふうにしてみます～
３Jにどすんと行ってみますｗｗ
５Jに白が来た時の対応が失敗しやすいので　あえてここ打ってみますｗｗ

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/16(Mon) 00:50 No.6
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yoshiyuki.jpgはい、どこかで見た形ですね～

黒6ですか～！
白が謝ることを許さない最強の一手ですね！

白7～9はこんな感じです。

黒10には白11とサバキに行きたいですね。

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/16(Mon) 02:36 No.7
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ico_07.gif白の１１には　はねて　１３ならひとつあてて１６と飛んでみるのはどうでしょうか。

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/16(Mon) 20:38 No.11
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yoshiyuki.jpg黒14のアテは厳しくて良い一手ですね！
ただ白は絶対にツギません。
なぜならば愚形(陣笠)になってしまうからなのです。

コウに受けられたらどうされますか。

後、もし白がご投稿のように打ってくれた時も黒16だと左上がキズだらけなので危ないですよ～

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/17(Tue) 00:12 No.18
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ico_07.gifほんとだ・・・ばらばらです（ノ_・。）ホロリ
薄々病ですIl||li _|￣|○ il||li
コウに受けたら　一度は抜きたいです。そのあとは・・・
こうざいとかいまいちわかってないのですが・・・
おもいつくままあれこれやってみちゃいました。

あれれ？　Juno - 2006/10/17(Tue) 13:50 No.22
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ico_02.gifぴよぴよさん、お邪魔します。先生の白３ツギが抜けているようですよ＾＾；局面図を入れておきますね。

私だったら黒４はG-5のノビかな？断固切断ですね＾＾（黒も切れていて難しい戦いになりそうですけど＾＾；；）

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/18(Wed) 00:36 No.25
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yoshiyuki.jpgぴよぴよちゃんへ

すごい～
またまた思いつくままにやっちゃいましたね！
でもそれはとても良いことだと思いますよ！

ご投稿の展開でひとつだけアドバイス！
白17のノゾキ(コウダテ)には受けずに黒１(参考図２)とコウを解消するのがベストかな！

黒１の価値は何と50目以上なのですよ～
右上は手抜きをしても生きるくらいのことならすぐに出来ますよ！

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/18(Wed) 00:44 No.26
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yoshiyuki.jpgJunoさまへ

ようこそこのスレにお越しを！

さて白３の時にJunoさまの一手は黒４ノビですね。
白はコウを取るよりありません。

次の一手は？

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/18(Wed) 08:57 No.29
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ico_07.gifJunoさんようこそーーｗｗあらら～ほんとだ（笑）
先生のつぎ見落としてました＞＜
あヽ（ ▼∀▼）ノ フォー!!です（笑）
左上ついでしまうのが　５０目以上だったなんて　びっくりです！！！

白１７のつぎには　Junoさんとおなじく私も黒１８と伸びてしまいそうです。
白コウ取り返したら　２０とのぞいて　取り返したあと次白どこ打ってきちゃうんだろう…
５０目以上って聞いちゃうと　なんとしても左上ついでしまいたいなあ・・・　

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/19(Thu) 00:17 No.32
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yoshiyuki.jpg左上のコウの大きさですが白17と打った後は幾分小さくなっています。(50目の価値は白17とツグ前の大きさです)
と言うことで黒はそれほど必死になってコウに勝たなくても構わないと言うことです。

黒22には白23ハネでしょう。

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/19(Thu) 01:16 No.35
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ico_07.gifってことは・・・２３にはうけて　白がぬいたら２６ついじゃって・・・って感じでしょうか
そのあと白はどう打ってくるのでしょうか。

Junoさんの黒１８伸びの続き打っちゃいましたが　Junoさんだったらどう打たれたのか　投稿おねがいします～m（_　_）m

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/19(Thu) 17:14 No.38
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yoshiyuki.jpg黒24から26まではそれでＯＫですよ♪

白は27と曲がってみたいですね。
どうされますか？

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/20(Fri) 01:25 No.43
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ico_07.gif白の９がめちゃいいところにあるので　泣く泣く黒２８と打ちそうです
Il||li _|￣|○ il||li

難しいです＾＾；　Juno - 2006/10/20(Fri) 10:14 No.45

ico_02.gifぴよぴよさん、ふってくださりありがとうございます。でも、この戦いは私には難しいですので見学させてくださいませ＾＾；
ところで、格言講座のVol,001 「相手が謝ったら許してあげよう！ 」のような展開、白の応手もいろいろあるとおもうのです。どなたか、黒J-4に打ち込むケースを検討してくださいませんか？

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/21(Sat) 02:55 No.50
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yoshiyuki.jpgぴよぴよちゃんへ

白はいよいよコウをしかけます。

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/22(Sun) 15:47 No.61
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ico_07.gif先生　またぐちゃぐちゃになってきちゃいました＞＜

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/22(Sun) 16:32 No.62
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yoshiyuki.jpgぴよぴよちゃん、見事ですね～(笑)
ではすっきりとしておきます。

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/22(Sun) 17:10 No.63
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ico_07.gif１Dみたいなとこは打たないのですね～なるほど・・・
黒はコウ争いしながら　白に譲ってもいいよ～くらいの気持ちで　中の黒を強くしたいのですが　３４はききますよね　もっかい抜いて・・・白どこくるのでしょう・・・

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/23(Mon) 23:03 No.66
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yoshiyuki.jpgコウを恐れずに頑張ることはとても良いことですよ！

白もコウダテ(棋譜)をしてみましょう。

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/24(Tue) 00:58 No.69
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ico_07.gifこんな感じはどうでしょうか～

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/25(Wed) 21:11 No.74
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yoshiyuki.jpgなかなか良い感じですが黒38に白はコウを取らずに変化図２の白１とツギます。

Re: おニューですねｗｗ　ぴよぴよ - 2006/10/25(Wed) 23:15 No.79
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ico_07.gifなるほど・・・
つがれてしまうと　黒７Ｍとかに打ってるのは恐いので６Ｊに打ちたくなりそうなんですが。　

Re: おニューですねｗｗ　義行 - 2006/10/26(Thu) 22:37 No.85
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yoshiyuki.jpgはい、それで良いと思いますよ！
黒は最強の手を打ち続けていらっしゃいます。

いや～素晴らしいですね。

白はコウを取るよりありません。

先生もう少しコウしてみて...　ぴよぴよ - 2006/10/27(Fri) 00:01 No.89
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ico_07.gifう嬉しい（ノ＿・。）ホロリ
でもあまり頑張ると落とし穴にはまっちゃいます（笑）

せっかく検討会なので　もうすこしコウがんばってみます～ｗｗ
黒の４２（７D)には白受けないとばらばらですよね・・
受けたとして　黒抜いて・・・
コウはどこまで頑張ったらいいのでしょう＞＜
最後譲ったとしても　どこらで得したらいいんだろう。


迷ったあげく。　投稿者：む 投稿日：2006/10/16(Mon) 11:03 No.8
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ico_01.gif① 漠然としていますが、こんな図はどうでしょう？
② 最初考えた図は、黒１は白の富士山型を防ぐ所かなと思いました。
しかし、そのアトの打ち方が分りません。
③ 迷いに迷い、悩みに悩んだあげく、ボンヤリ打つことにしました。

Re: 迷ったあげく。　む - 2006/10/16(Mon) 19:27 No.10
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ico_01.gif黒１に対して、もし当図、白２なら今度こそ黒３と打ち込みます。
黒１は、白２方面と打ち込みを見合いにしたつもりです。

Re: 迷ったあげく。　義行 - 2006/10/16(Mon) 20:42 No.13
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yoshiyuki.jpg見合い作戦、なかなか安全で良い打ち方ですね。

白は上辺を守るほうでお願いします。
黒3のハサミには白4と打ち込んでみます。

Re: 迷ったあげく。　む - 2006/10/16(Mon) 22:26 No.15
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ico_01.gif先生の良心的な対応には心から感謝します。
しかし、私は次のように考えています。
どのテーマに付いても言えることですが、「これで終わり」と云う結論はありません。
つまり、あるテーマに付いて検討して行きますと、結局、先生と一局打ってしまうことになります。
例えば、私の回答に付いて先生から「こう打ったらどうする」と云うご指導がありました。
私は当図を以って応えます。
また先生から、「ではこう打ったら」と云うご指導があるでしょう。
そんなことを繰り返していたらキリがありません。
当図に付いては、もう、これくらいで総括した方が良いと思います。
私は、こんな大切なことを無料で指導して頂いて申し訳なく思っています。
他のプロのホームページを見て下さい。
こんなに良心的には、絶対に教えてくれません。

Re: 迷ったあげく。　義行 - 2006/10/16(Mon) 23:13 No.17
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yoshiyuki.jpgむ様へ

公開検討会を高く評価して下さりありがとうございます。
そのように感じて下さる方がいらっしゃることを本当に嬉しく思っております。

2年半前にこのサイトを立ち上げるとき、私にはある大きなテーマがありました。
それは「これまでに他のプロ棋士が誰もやったことのないようなことをネットでしたい」です。

>他のプロのホームページを見て下さい。
>こんなに良心的には、絶対に教えてくれません。

そうですか、ありがとうございます！
テーマは達成出来たかな・・・

さておっしゃるとおり検討会は私とネット対局のようにもなって来ています。
それはそれで一段落したらそこで私が一度締めくくり(私なりの)結論を出しますので気にされずにお楽しみ下さいね。

ただ、個人的にはひとり１スレではなくひとつの変化をみんなで検討して頂くと言う形になればもっと嬉しいかなと思っています。

棋譜のほうですが黒５には白６とワタリます。
ここで一段落としてこれまでの展開の評価をしてみて下さいね。

Re: 迷ったあげく。　ぴよぴよ - 2006/10/17(Tue) 00:54 No.19

ico_07.gifむさんのご意見読んで反省しました＞＜
応対してくださる義行先生がお優しいので　ついつい楽しさにうっかりしてました。
ひとり１スレなんて　申し訳ないですよね＞＜
ひとつの変化をみんなで・・・いきなり他のレスに口も出しづらいかもと思いまして　とりあえずこちらが一段落なさったのなら　ぜひ…ってことで　ナンパしにきました（笑）

Re: 白６まで。　む - 2006/10/17(Tue) 12:05 No.20
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ico_01.gif先生には白４と６、、、二手打って頂きました。
(これくらいが、棋譜も見易く、ちょうど良いと思います)
ここで、「ここまでの感想を述べよ」と云うご指導がありました。
そもそも、黒３とハサんだ意味は、白Ａ(R-6)を攻めるつもりでした。
(記号が出るかな？)
白６とを渡らせたのは失敗だったと思っています。
このようになりますと、もう、ここは打ちようがありませんので他に転戦します。
ご指導、ありがとうございました。

Re: ひどい！　む - 2006/10/17(Tue) 20:17 No.23

ico_01.gif掲示板の方は「嵐」、と云うより「台風」で書くことが出来ません。
ひどいものですね～。
当ホームページのURL蘭を見ますと自作の掲示板を使っておられるようです。
参考までに書きますが、最近のレンタル掲示板は「掲示板荒らし」対策を施しているものが多いようです。
失礼ですが、フラットな掲示板程度でしたらレンタル掲示板にされたらいかがでしょう？
参考までに書きました。
失礼の段、カンベンして下さい。

Re: 迷ったあげく。　義行 - 2006/10/18(Wed) 00:55 No.27

yoshiyuki.jpgむ様へ

そうですね、黒１と力をためているのに白４～６と簡単に連絡されては面白くないかもしれませんね。
ではこの展開はここで一段落とさせて頂きます。

掲示板の件ではいろいろとご迷惑、ご心配をおかけして申し訳ありません。
また親切なアドバイス、ありがとうございます。
さすが、む様、いろいろとよくご存知なのですね。

Web音痴の私としましてはスパムを発見したら削除すると言う地道なことしか出来なくて・・・

現在(と言うか半年ほど前から)対応策を検討中ですのでもうしばらくご辛抱下さいね。

ぴよぴよちゃんへ　義行 - 2006/10/18(Wed) 01:09 No.28

yoshiyuki.jpgお気遣い下さりありがとうございます。

>応対してくださる義行先生がお優しいので　ついつい楽しさにうっかりしてました。
ひとり１スレなんて　申し訳ないですよね＞＜

いいえ、それはそれで別に構わないのですよ。
だから気にしないでこれまでどおり、どんどんカキコして下さいね！

私が希望していることは誰かがまず、黒の次の一手(数手でもOK)を提案してその手について皆様(私も含めて)でわいわいと検討して頂くと言う形なのです。

なので提案が複数あっても全然OKですよ！
要するにひとり１スレではなく１提案１スレになれば嬉しいなと言うことです。(今回のぴよぴよちゃんが提案した黒J-3でも白がJ-5とボウシした後の打ち方はいろいろあると思います。それを同じスレでいろんな方に検討して頂きたいな・・・)

次の一手は同じでも後の考え方が人によって全く違うなんてことも多々あるのでいろんなかたの意見を聞いてみることは結構ためになるし面白いと思いますよ！

と、言うことでぴよぴよちゃんには何の罪もありませんのでこれまで同様、どんどんお願いします。

ついでに他のスレにも顔出して下さいね～♪

Re: 迷ったあげく。　わかばマーク - 2006/10/24(Tue) 15:31 No.71
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ico_05.gif代替のＰＣを頂けたので、ひさしぶりにやって来ました^▽^
話が前に戻ってしまいますが・・^^;;
いきなりハサムより、ツケて重くしてからと言う手は、無いですか？

Re: 迷ったあげく。　義行 - 2006/10/25(Wed) 21:24 No.76
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yoshiyuki.jpg復帰おめでとうございます！
お待ちしておりました。

さて黒のコスミツケはなかなか厳しい一手ですね。
白としてはまともに戦うと苦しいので棋譜のようにかわしてみたいですね。


またひねりにひねって…　投稿者：ハト 投稿日：2006/10/19(Thu) 18:46 No.41
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ico_10.gifお久しぶりです。また、体力の続く限りがんばりたいと思います。
白には隅に入ってきてもらう方が嬉しいなと思いました。代わりに上辺でうまいこといかないかなと。

Re: またひねりにひねって...　義行 - 2006/10/21(Sat) 02:33 No.47
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yoshiyuki.jpgは～い、お久しぶりですね！
無理せずゆっくりと楽しんで下さい。

おおっ、ものすごく工夫されましたね。
なかなか面白い展開だと思いますよ。

途中白11で変化図１のような感じで打たれたらどう応じられますか？

Re: またひねりにひねって...　ハト - 2006/10/21(Sat) 10:08 No.54
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ico_10.gif黒O-8（変化図の黒４）が良さそうです。白P-6と切ってくるのなら黒O-6と外側からアテて捨てていく筋で。（石を捨てて締め付ける手はなぜだか結構好きだったりします）

作った図はかなり黒にとってうまい図と思いますが、最近は大模様を張っても簡単に荒らされてしまうので、これでもちょっと恐かったりします。

Re: またひねりにひねって...　義行 - 2006/10/21(Sat) 20:05 No.56
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yoshiyuki.jpg黒４はなかなかの発想ですね！
感心しました。

黒６までは黒の思い通りに打ちまわされた感じです。
まあ白も上辺のヒラキ過ぎと右上のカカリっぱなしの弱点がなくなったので満足せねばいけませんね。

あとは下辺がどれくらいの黒地になるかですね。
ではもう少し進めてみましょう。
白7のカカリ(変化図１)に黒はどう応じますか？

Re: またひねりにひねって...　ハト - 2006/10/21(Sat) 21:01 No.57
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ico_10.gif褒めていただいて有難うございます。これだけ褒められるとむず痒いぐらいです。（もちろん嬉しいです）

色々考えたのですが、ツケノビが普通そうですし良いかなと思いました。理由は下辺の右側を大事にするのが一番良さそうと思ったからです。

Re: またひねりにひねって...　義行 - 2006/10/22(Sun) 15:16 No.59
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yoshiyuki.jpgいえいえ、素晴らしいものは素晴らしいと言うことです。

さて、ツケノビ定石ですね。
白は普通に打ちそうです。
ではとりあえずここまでの展開を総括してみましょう。

Re: またひねりにひねって...　ハト - 2006/10/22(Sun) 20:09 No.64
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ico_10.gifなるほど。着実に地（というか根拠というのか）を確保しつつ、じっくり右上の黒を狙うんですね。悩ましい…

それから、ここまで打った感想です。
初めに右上隅を白にあげた代わりに黒は全局的な石の繋がりを重視しました。それに、右上隅は白に下側と左側から覗き込まれているような格好でしたから、あまり欲しくないとも思いました。
その後、下辺の三連星までは全局的に黒っぽくなって良い思います。
白R-14のカカリに下辺重視のツケノビは、私の力からするとやや打ち過ぎなのかなとも思ったりもします。黒Q-12あたりにハサんだ方が安全なのかも。でも下辺を盛り上げて地（なのか模様なのか）をリードしようとしたくなってしまうんですよね…

この後もこの図を進めていけば良いのでしょうか？　もしそうでしたら、黒M-12ボウシかなと思いました。逆に白にここにトバれるのがすごく嫌です。

Re: またひねりにひねって...　義行 - 2006/10/23(Mon) 23:15 No.67

yoshiyuki.jpgではこの展開についてはここまでとさせていただき私の感想を発表させて頂きますね。

テーマ図ですが白は１からのヒラキを打たず、しかも上辺の３～５はヒラキ過ぎと言うふたつの無理をしています。
変化図１の展開でも黒は悪くないと思いますが(変化図の)白５と打たれるとふたつの無理をとがめなかったことに若干の不満が残ります。

下辺の三連星に向かうのであればテーマ図白５の時、すぐに打つほうが白の危ないところが２ヶ所残ったままなので面白かったかな。

とは言え変化図１の黒４は本当に素晴らしい一手でしたね！
これからも、この素晴らしい感覚を磨いて下さい！！

まだ時間がありますので良かったらテーマ図に戻って他の展開も考えて下さいね。(新スレでお願いします）

Re: またひねりにひねって...　ハト - 2006/10/24(Tue) 06:48 No.70

ico_10.gif下辺の三連星にするのなら、はじめの時点ですぐにいくものなのですか。ということは、右上は黒の方が強い場所という感覚ですか。驚きです。確かに理屈としては白の危ないところが２ヶ所ですからどうとでもなる所かもしれませんけれど、私にはちょっとできなさそうです。（できるようになると全然違った風景に見えるんでしょうね。凄いです）

Re: またひねりにひねって...　義行 - 2006/10/25(Wed) 21:17 No.75

yoshiyuki.jpg下辺の三連星ですが私はあまりお薦めしない一手です。(打つのであれば白を強くしないですぐに打ったほうが良いと言うことです)
悪いという訳ではありませんが前に書いた白の無理をとがめていないことが少し不満かな・・・

と言うことで出来れば右上の黒を補強するといった発想ではなくて白の無理をとがめるような手を考えて下さいね。


ハサミかな？　投稿者：Juno 投稿日：2006/10/15(Sun) 18:32 No.1
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ico_02.gif義行先生、新しいテーマでも、よろしくお願いいたします。
４子局をあまり打った経験が無いので良くわからないのですが、ここは白１を黒R-8で挟んでみたくなりました。
狭いハサミが良いのか、広いハサミが良いのか良くわからないのですが＾＾；
（６子局だったら黒N-5とコスミを打っていそうです）

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/15(Sun) 20:48 No.2
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yoshiyuki.jpgJunoさまへ

今回の投稿一番乗り、ありがとうございます。
ハサミの場所でお悩みのようですね。

そんな時は格言講座Vol,007を参考にして下さい。
黒６には三々入りです。

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/15(Sun) 21:55 No.3
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ico_02.gif格言講座Vol,007は読んだはずでしたが、理解していませんでした＾＾；ということは、黒６はR-9のほうが良かったのかな＾＾；
白の三々入りには勢いで棋譜の黒８、黒１０と打ちます。

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/15(Sun) 22:23 No.4
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yoshiyuki.jpgご投稿の黒6だと白に三々に入られて白13までとなった時にハサミの幅が狭くてちょっと不満かな・・・

でも反対に広くハサムと簡単に生きられてしまいますよね。

と言うことで「ハサミは生きられにくく捨てられにくい」黒Aが良い訳です。

でもこれで黒の形勢が悪い訳ではないのであまり気にしないほうが良いかもしれませんね。

白13に黒の次の一手は？

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/16(Mon) 14:51 No.9
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ico_02.gif黒Q-14で、上辺は白さんに差し上げるので、右辺をください、という感じでしょうか？

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/16(Mon) 20:40 No.12
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yoshiyuki.jpgはい、そんな感じですね。

白は15とカタツキしてみたいです。

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/16(Mon) 20:55 No.14
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ico_02.gif格言講座Vol,116を参考に、右辺を渡ってみます。

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/16(Mon) 22:58 No.16
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yoshiyuki.jpgおおっ！早速応用して下さるとは嬉しい限りです(^^)

白19でP-8とマゲられたら黒はどうされますか？

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/17(Tue) 13:20 No.21
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ico_02.gif黒Q-6と守ります。
なるほど・・・もりあげたかった模様を消されてしまいますね＾＾；どこかでまずい展開があったのでしょうか・・・
「私ならこう打つ」ご意見募集中！！

P.S.
私も先生のご負担を懸念してはおりますが、みなさんがお互いに遠慮されすぎてはせっかくの公開検討会が盛り上がりません。義行先生がこうした機会を作ってくださり温かく見守ってくださっていらっしゃるのですから、ご好意に甘えさせていただき、わいわいがやがやできるといいなあ、と思います。

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/18(Wed) 00:27 No.24
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yoshiyuki.jpgこの展開は右辺がペチャンコになってちょっと辛いかな・・・
問題はやはり黒R-8の位置ではないかと思われます。

では最初に戻って白M-3に対する対応策を皆様で考えて下さいね。

Re: ハサミかな？　ぴよぴよ - 2006/10/18(Wed) 09:07 No.30
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ico_07.gifお言葉に甘えておじゃましまーーすｗｗ
最初に戻る前に　もう少しだけいいでしょうか。
R8が近いならいっそ　近いってことはそこそこ右上の黒はかたいってことで　９Ｑの白を下辺方面から煽っちゃうのはどうでしょうかｗｗ
右上は生きればよしってかんじで　下辺大盛りあげ作戦ですｗｗ

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/18(Wed) 14:29 No.31

ico_02.gifぴよぴよさん、アイデアありがとうございます＾＾
実戦で失敗しちゃったら、臨機応変に切り替えて対応してゆくことも大事ですよね＾＾

ただ、今回、それだと「右辺を重視」したいという方針からの変更になっちゃうので、たぶん石の効率が悪くなってしまうと思うんです。「下辺を重視」なら、黒６で下辺に打ったほうが良くないかな？


Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/19(Thu) 00:27 No.33
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yoshiyuki.jpgぴよぴよちゃんの手はいつも楽しませてくれますね。

ただこの場合の黒1は相手に入られると困るハザマに最初から入られていてしかも白の番なのでちょっと苦しいかな～

Re: ハサミかな？　ぴよぴよ - 2006/10/19(Thu) 00:57 No.34

ico_07.gifあちゃ＞＜　そっか～～　なるほど・・・・
ヾ(_ _*)ハンセイ・・・

Re: ハサミかな？　ryo33 - 2006/10/19(Thu) 03:05 No.36
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ico_01.gifカタツキへの応手をちょこっと変えてみましたが、
やはり大同小異でしょうか。
大場打ち切るまで一気にすすんでますが、
気になる応手があれば教えてください。

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/19(Thu) 17:22 No.39
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yoshiyuki.jpg黒16から22まで素晴らしい構想ですね。

右辺上部の黒地はちょっとコリ形気味で不満もありますがまあ４子局なのでそれほど問題はないと思われます。

ただ白21が来てからの下辺は模様になりにくいかもしれませんので三連星(黒22)は私なら変化図１の黒１とコスムかな・・・

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/20(Fri) 10:04 No.44
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ico_02.gifryo33さんのアイデアは素晴らしいですね！参考にさせていただきます！

ところで、最初のテーマ図に戻って、黒６のハサミをR-9にしても同じような展開になるのでしょうか？かなりの勝手読みですが白Q-4ツケと白の三々入りの２つを考えてみました。

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/21(Sat) 02:47 No.49
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yoshiyuki.jpg白のツケと三々入りに対する黒の正しい応手を載せておきました。
良かったら参考にして下さいね。

Re: ハサミかな？　Juno - 2006/10/21(Sat) 21:46 No.58

ico_02.gif義行先生、ありがとうございました。私の場合は基本の形をちゃんと覚えるほうが大事なようですね。頑張ります＾＾

Re: ハサミかな？　義行 - 2006/10/22(Sun) 15:18 No.60

yoshiyuki.jpgは～い、頑張ってくださいね！

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